понедельник, 12 сентября 2016 г.

Какой сенсор мыши лучше? Часть 3-2. Проблемы PMW3310, S3988, PMW3366




Ранее мы говорили о плюсах топовых сенсоров PMW3310, S3988, PMW3366. Теперь поговорим о недостатках. Их немного, но они есть. Вопрос в том, насколько они критичны


Smoothing и лаг сенсора 3310/3998/3366

В сенсорах 3310, 3998 и 3366 применяется так называемое "сглаживание" или smoothing. В чем суть этой технологии?

А суть примерно в следующем: сенсор не передает данные о движении мыши после каждого фотографирования поверхности. Вместо этого, он делает несколько кадров, и затем передает уже усредненное "сглаженное" движение по всем этим кадрам. Как правило, цель такого сглаживания - это подавление шума на высоких dpi (см. jitter).

Для пользователя сглаживание может проявляться следующим образом:

1. Неестественное поведение мыши, особенно заметное при очень медленных или очень быстрых движениях. Например, если мышь резко стащить с коврика, сенсор будет выдавать считывания, даже когда поверхности под мышкой уже нет.

2. Задержка работы сенсора.

3. В сенсорах с переменным фреймрейтом (а у нас как раз такие сенсоры) в момент изменения этого самого фреймрейта может наблюдаться ускорение/замедление курсора. Это хорошо видно на графиках Mousetester'a.

Влияние сглаживания на изменение fps сенсора
Естественно, чем больше кадров использует сенсор для усреднения, тем сильнее проявляются вышеуказанные эффекты. При этом более информативным является время сглаживания - т.е. число кадров сглаживания, разделенное на фреймрейт сенсора. В рассматриваемых нами сенсорах ситуация следующая (приведеные данные для низких скоростей):

В 3998 время сглаживания зависит от dpi и составляет 4 мс при dpi меньше 1550; 8 мс при dpi от 1600 до 3150; 16 мс (!!!) при dpi свыше 3200.

В 3310 на всех dpi сглаживание равно 4 мс

В сенсоре 3366 используется всего два кадра сглаживания (информация подлежит уточнению). И есть данные, что сам алгоритм работает на так, как в 3310 и 3998. Поэтому условно будем считать, что сглаживание в 3366 отсутствует.

По факту, реальная задержка сенсора примерно в два раза меньше времени сглаживания. В реальных тестах минимальный лаг 3310 и 3998 равняется 2 мс, а соответственно максимальный лаг для 3998 составляет 8 мс (на высоких dpi). При этом лаг 3366 составляет менее 1 мс (по сравнению с эталонной Microsoft 1.1)
Лаг сенсора S3998 может достигать 8 мс. (c) overclock.net

2 мс лага в 3310/3988 даже при самых оптимальных настройках - это не так уж много, но они есть. И кроме того, остальные негативные эффекты сглаживания никуда не уходят. Другой вопрос, ощущает ли это пользователь. Тут все индивидуально: в зависимости от силы сглаживания кто-то чувствует, а кто-то нет. В конце концов, сама тема сглаживания начала бурно обсуждаться в игровом сообществе именно из-за того, что кто-то там заметил, что мышь работает как-то не так.

Если вы хотите проверить, чувствуете ли вы сглаживание, возьмите какой-нибудь Razer Deathadder 2013/Chromа, поставьте 3200 dpi и поводите мышкой, (соответственно, нужно уменьшить чувствивтельность мыши в операционной системе или игре). Следует также помнить, что сглаживание лучше заметно на мониторах с частотой 144 Гц.

По мнению Криса Пэйта, специалиста компании Logitech, сглаживание может стоить вам одного-двух пикселей в ответственной игровой ситуации. Хоть он очевидно пиарит свою продукцию (PMW3366 пока эксклюзивно устанавливается в мышках Logitech), но это заявлениe вполне похоже на правду.

Следует также помнить, что сглаживание может применяться и на уровне микроконтроллера мышки, что в свою очередь добавляет еще до 2 мс задержки сенсора. Тут все зависит от модели микроконтроллера и желания/нежелания производителя что-то менять. Будьте осторожны.

PMW3360

PMW3360 - это открытая для всех производителей версия PMW3366. В настоящее время наблюдается интенсивный рост числа моделей с этим датчиком.

Пока из видимых отличий от оригинального 3366: нативные dpi с шагом 100, а не 50. Также у PMW3360 было замечено существенное сглаживание при dpi выше 2000 (приблизительно). Пока наблюдаем. Потенциально, это очень сильный сенсор

Линза в PMW3366

После выхода logitech g303 обнаружилось, что в этой мышке плохо закреплена линза (непонятно, во всех устройствах, либо только в части). Соответственно, при резких движениях линза смещается и мы получаем погрешность.

Одно из последних тестирований показало, что примерно у половины моделей с сенсором PMW3366/PMW3360 есть этот баг.

Чтобы проверить сенсор на предмет плохой линзы, не надо трясти мышь и слушать, что же там болтается. Наиболее достоверная методика проверки такая:

1. Установить 12000 dpi.
2. Заклеить сенсор изолентой.
3. Слегка нажать на изоленту, чтобы убедиться, что сенсор реагирует.
4. В программе MS Paint выбрать инструмент "карандаш", зажать левую кнопку и сильно потрясти мышь.

Если карандаш после такой процедуры нарисует только одну точку, значит все впорядке. А вот если получится жирное пятно - значит у нас проблема. Устройство надо менять.

При 12000 dpi погрешность сенсора из-за плохой линзы может составлять до 10 считываний. Соответственно, при 800 dpi можно ожидать примерно одно ошибочное считывание.

Заключение

В конце хочется отметить пару моментов:

1. Все сенсоры из рассматриваемой тройки технически очень мощные и гарантируют пользователю очень высокую точность позиционирования. Однако, если суммировать все качественные показатели, сенсор PMW3366 все-таки оказывается наиболее сильным и точным.

2. Пока непонятно, что нас ждет дальше. Всю жизнь пользователи боролись с многочисленными проблемами игровых сенсоров: низкая предельная скорость работы, угловая привязка, угловые ошибки, акселерация, плохое влияние коврика и т.д. И если в отношении 3310 и 3988 все еще можно напирать на сглаживание, то PMW3366 одним махом разрешил все наши проблемы. Ну, допустим, еще год-другой рынок будет переходить на 3360 и допиливать прошивки/программное обеспечение. А что дальше?

3. Таким образом, субъективно финальный рейтинг сенсоров будет выглядеть примерно так:

PMW3366 > S3988 > PMW3310 > A3090 = PMW3320 (AM010/SDNS-3059) > A9800 > A3050 > PAW3305

На этом пока всё. Покупайте хорошие девайсы.


ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
какой сенсор мыши лучше? Часть 3-1. Плюсы PMW3310, S3988, PMW3366
какой сенсор мыши лучше? Часть 2. Средние сенсоры
какой сенсор мыши лучше? Часть 1. Слабые сенсоры.


39 комментариев:

  1. Спасибо большое. Очень полезная информация.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Только нету AM010 в финальном рейтинге). 3090=3059=3020? То есть они субьективно в играх ведут себя одинаково? Нет ли у кого-то из них небольшого преимущества (ну при условии нормальной реализации производителем)? А так еще раз подчеркну, что блог у меня теперь в закладках. Главное не бросайте это дело....можно, например, про коврики что-то подобное написать :) (я имею ввиду какой-нибудь рейтинг составить).

      Удалить
    2. При условии нормальной реализации производителя, А3090 будет лучше (как в logitech g400s например или Roccat Savu), потому что углы лучше считает. Но если брать реальную ситуацию на рынке, то тут трудно однозначно сказать.

      Удалить
    3. Ясно, спасибо!

      Удалить
    4. Скорее так: 3059<ам010≤3090
      По крайней мере, таки ощущения от g100s и rival 100

      Удалить
  2. Спасибо автору!
    Ждем обновления по рейтингу мышей и реализациям!

    И ещё, что бы представлять лаг мышки хотелось бы примерно ориентироваться лаге системника и монитора.
    Например, у моника сходу 1/fps + паспортный отклик будет. Для 60 fps это 17-25. На этом фоне лаг от мышки в 16мс выглядит жопой полной. Но если инпут лаг моника 20, да все процессы в компе ещё 20 - то уже получше. Но всё-равно то ли 60мс, то ли 75 разница в комфорте будет.

    ОтветитьУдалить
  3. А будут подобные обзоры на сенсоры которые стоят в легендарных мышах(мх300, мs3.0, кинзу и др.)?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На эту тему автор вскользь сказал "майкрософт головного мозга")) Впрочем тема, конечно, очень интересна. Про сравнение классических сенсоров из старых мышей и новых сенсоров.

      Удалить
  4. >>"Ну, допустим, еще год-другой рынок будет переходить на 3360 и допиливать прошивки/программное обеспечение. А что дальше?"

    Шарик? В клавах механику вернули же..)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А дальше инновации! Ибо нет придела совершенству и как бы уважаемый автор блога не "язвил" про "майкрософт головного мозга" лучше MLT04 пока ничего нет.

      Удалить
    2. А дальше у нас 3330 в средняках с 3% акселем и 8к фпс (очень схож по параметрам с 3360, но хуже во всём)
      И 3325, который 3320.
      Короче, пока лоджитек и пиксарт не решат сделать новый топ - рынок и дальше будет стоять. Наверно ещё года 3-4, пока можно делать деньги за старые продукты.
      А потом выйдет новое поколение и его засрут люди с млт04 головного мозга, возможно к ним ещё и 3360 с ам010головного мозга примкнут

      Удалить
  5. А что скажите о такой мышке как logitech mini? Чем эта мышь так хороша что корейские "боги старкрафта" до сих пор на ней играют.

    ОтветитьУдалить
  6. Автор, am010 ≠ sdns3059ss
    Первый имеет хорошее позиционирование при резких движениях, а второй будто всё время плавает в киселе. В микроконтроле они практически равны, разве что в g100s все движения ощущаются более резкими.
    Проверял всё лично сам, на одном ковре x7-500mp, 500dpi. Если есть возможность - перепроверь мои наблюдения. На одну полку с am010 я б их не ставил.

    ОтветитьУдалить
  7. У мышки Razer DeathAdder Chroma Overwatch (https://vk.cc/5Vi866)
    сенсор Avago ADNS-S3989. о нем в статье ничего..

    Что лучше, ADNS-S3989 или PMW3366(логитеч G403/G303).

    ОтветитьУдалить
  8. Добрый день! Посоветуйте с выбором,
    Logitech G403 Prodigy wired
    Logitech G502 Proteus Spectrum
    SteelSeries Rival 700
    Спасибо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Смотря для чего брать. Если для КС, то вес, размеры и форма могут иметь значение. Я бы брал g403, она дешевле, кнопок необходимый минимум (боковые так вообще шикарные в плане расположения, размеров, тактильно отлично находятся, но может люфтить ближняя боковая), она легче, размеры более компактные, форма удобнейшая для эргономики, колесико хоть не на оптическом энкодере, но тихое при прокрутке, сенсоры у всех трех мышек топовые. На мой взгляд единственные косяки g403 это люфты кнопок и пусть и мягкий, но приэтом тяжелый провод в оплетке, который утягивает мышь.

      Удалить
    2. И да, если рассматриваете rival 700, то по-идеи в этой же ценовой категории находится и беспроводной вариант g403. Она вроде лучше собрана, чем проводная версия, отсутствие провода повышает удобство (при желании его можно родключить), но пишут, что есть небольшая задержка при работе без провода (при подключенном проводе пока неизвестно), ну и весит немного больше, чем проводной вариант.

      Удалить
    3. кто пишет? я наоборот везде только вижу, что никакой задержки нет, в том числе и от очень сильных геймеров

      Удалить
  9. Спасибо за ответ. Сегодня в 5элементе видел Rival 300, ради интереса решил посмотреть... Так вот, форма, лично мне, не понравилась, какой-то дискомфорт для большого пальца, И САМОЕ ГЛАВНОЕ -- КОГДА КОНСУЛЬТАНТ ДОСТАЛ ЕЕ ИЗ КОРОБКИ, Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО НОЖКИ НЕ ПРИКЛЕЕНЫ(ТЕ, ЧТО СО СТОРОНЫ ПРОВОДА) И ЧАСТИЧНО ТОРЧАТ. В ИТОГЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ИСПОРЧЕНО...

    ОтветитьУдалить
  10. Я начинающий геймер, решил купить игровую мышь, нп ней стоит сенсор Avago 9800. Прочитав ряд статей, я понял, что в настоящее время он утратил свою актуальность. Геймеры со стажем, ответьте на вопрос: Будет ли мышка с сенсором Avago 9800 хорошо вести себя при резких движениях, не будет ли срывов? В данный момент этот сенсор являетя доступным и довольно дешевым, по сравнению с новинками. Если же он плох, то посоветуйте пожалуйста дешевые мыши с сенсорами Pixart 3360/3366. Заранее спасибо)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный31 мая 2017 г., 7:13

      Привет! Значит так, во-первых, ты не указал бюджет; во-вторых - самые дешевые варианты на 3360/3366 продаются за рубежом; в третьих - хватит дрочить на сенсор, 3310 может уже и слегка устарел, но не настолько, чтобы говорить ему фи (понятное дело, цена должна быть меньше, чем просят за варианты на 3360/3366), плюс есть 3988/3989 и бюджетный меркури (статья про logitech g102 выше). Самая дешевая мышь на 3360/3366 на мой взгляд Nixeus Revel:
      https://www.maxgaming.com/Shop/Product/List?q=nixeus%20revel
      Два варианта: белая с глянцевым покрытием и черная с софтач покрытием. Итого 35 баксов + где-то 8 баксов доставка в РФ = 43 бакса, по курсу 57 руб. за бакс получаем 2450 руб. Находишь на ютубе канал Обзоры от Дока и смотришь там на нее обзор полностью, не перематывая. Остальные варианты на 3360 и его вариациях: http://www.overclock.net/t/1602282/lets-compile-all-3360-3366-and-their-release-dates-for-everyone. Советую открыть гугл-картинки и посмотреть фотки каждой, оценить внешний вид, отсеить не понравившиеся (ну там форма странная, по размерам большая). Затем загуглить на зарубежных площадках типа амазона, ебея, максгейминг, алиэкспресс стоимость этих мышей и выбрать те, которые укладываются в бюджет. Будь готов, что сверху накинуть придется 10-15 баксов за доставку с того же амазона, ебея через посредника. Если мышь продается в России, то проверь яндекс-маркет. Далее вооружаешься гугл-транслейтом, находишь на http://www.overclock.net/f/375/mice/50 ветки по твоим выбранным мышкам (если есть) и читаешь все отзывы на предмет определения возможного брака (поверь, такие отзывы будут 100%), чтобы понять, что тебя может ждать при заказе из-за рубежа. Также обязательно посмотри обзоры на ютубе того же Дока, Макса Шелеста, можешь, если зареган, зайти в их группы во вконтакте и задать там свой вопрос, либо воспользоваться поиском по стене по интересующим мышкам. Также можешь зайти на forum.overlockers.ru в тему Обсуждение мышей для геймеров и, если там зареган, тоже задать свой вопрос. Да, забыл, гайд по выбору игровой периферии тут: https://dota2.ru/forum/threads/vsjo-o-devajsax-ehnciklopedija-devajsoveda-prochti-pered-sozdaniem-temy.1028443/. Еще полезные ссылки:
      1) http://www.rocketjumpninja.com/
      2) http://www.test-gear.pl/testy-i-recenzje/myszki/
      3) http://www.test-gear.pl/sensor/
      4) http://www.overclock.net/t/854100/gaming-mouse-sensor-list
      Запомни главное - первоочередное в выборе мышки - это форма, то как она сидит в руке, удобство и т.д. Второе это сенсор. И только третье это все остальное - клики, доп. кнопки, ножки, провод, покрытие, сборка и т.д. УДАЧИ!

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. С бюджетом все не очень хорошо, но для себя я присмотрел Red Square 1337 v2. Она является наиболее дешевой среди аналогов. Также нашел более дешевые версии от A4Tech. Bloody AL90 & Bloody P85. Ссылки: http://www.bloody.com/ru/product.php?pid=10&id=100#full-specification-container и http://www.bloody.com/ru/product.php?pid=10&id=159#full-specification-container.
      Только не придирайтесь к A4Tech, у них хорошие девайсы за свою цену + самый быстрый отклик свитчей. Первая мышь имеет сенсор Avago A9800, вторая - Pixart 3325 5K(типо доработанный). Из бюджетных вариантов они на первом месте. В AL90 устраивает все, кроме сенсора, не знаю, как он будет себя вести во время игры. Все пишут, что он имеет параметр случайной акселлерации, которая особенно сильно проявляется на тканевых коврах (я планирую на тканевом играть). Подскажите пожалуйста, заметна ли акселлерация во время игры в шутеры или это придирка псевдоэкспертов. У P85 чуть хуже форма, но впринципе привыкну. Нет настройки веса, также не очень хорошие боковые кнопки, а также есть ненужная мне подсветка на 16,8 млн цветов. Сенсор - Pixart 3325 5K, хуже по характеристикам аважки, но оптический, следовательно - без акселлерации.
      Притендентов от A4Tech рассматриваю в первую очередь, т.к. дешево. Помогите пожалуйста с выбором и отпишитесь по поводу акселлерации в Avago A9800. Заранее спасибо)

      Удалить
    4. Анонимный2 июня 2017 г., 4:31

      Дело в том, что я никогда на практике не пользовался мышками с лазерным аваго 9500 или 9800, но и за рубежом, и у нас большинство не отрицает наличия у них случайной акселерации и не рекомендует для игр, где нужна хорошая точность позиционирования, то есть шутеров. Если прям нужно дешево, то есть же мышки на сенсоре pixart 3310 типа cougar minos x3, cougar 530m, cougar 450m, asus rog sica, mionix castor, mionix naos 7000, mionix avior 7000. Все они стоят примерно столько или дешевле той же red square 1337 v2 (v1 даже не рассматривай). Ну и не забывай про logitech g102. Кстати, та a4tech, которая на 3325 не продается, по крайней мере в РФ, а раз так, то скорее всего брать ты будешь с али, тогда советую рассмотреть deathadder chroma, стоит чуть больше 40 баксов. Вот ссылка:
      https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32685198001.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32685198001&productSubject=Deathadder-Gaming-Mouse-3500-DPI-Blue-Light-2013-Green-LIght-Chroma-Red-Option-Original-Brand-New&spm=2114.10010208.100010.5.x88TFO&scm=1007.13338.33346.0&pvid=4b4886cf-9851-4f21-9c73-45487f4bf1cf&tpp=1

      И, кстати, red square 1337 v2 не самая дешевая из аналогов на 3360, стоит больше 3000 руб. (версия v1 стоит на 1000 руб. дешевле). А вот nixeus revel стоит 2450 рубликов с доставкой (!) за 7 рабочих дней до Москвы, если заказывать с maxgaming.com (на территории РФ доставку осуществляет Почта России). И в комплекте идут доп. комплект ножек (для red square можно только отдельно купить). Качество правда у всех них так себе как и у a4tech, но это бич всех современных мышек, тем более дешевых, зависит от экземпляра. С другой стороны, что в мвидео, где и продается v2, товар можно вернуть без обьяснения в течении 30 дней. Можешь попробывать ее взять на пробу))) Кстати, можно рассмотреть и покупку g303 и в случае, если сломается в гарантийный период, обратится в сапорт логов и поскольку g303 снята с продажи, то можешь получить на замену g pro или g403 (у кого-то в группе дока была такая ситуация).

      Удалить
    5. Анонимный2 июня 2017 г., 4:40

      А нет, bloody p85 продается, но дизайн, конечно, кхм...не очень.

      Удалить
    6. G Pro & G102 не подходят под руку - слишком маленькие. Дизайн Р85 самому не оч нравится, детский какой-то. За советы еще раз огромное спасибо, очень благодарен)

      Удалить
    7. "Прочитав ряд статей, я понял, что в настоящее время он утратил свою актуальность" 9800 никогда не находил свою актуальность, поэтому и потерять он её не мог, это отвратительное офисное говно)) и зачем рисковать и брать ноу нейм экзотику вроде рэд сквэр или ссанину от A4? купи один из проверенных-перепроверенных дивайсов, тебе уже уйму нарекомендовали.

      "Только не придирайтесь к A4Tech, у них хорошие девайсы за свою цену" ой не смеши, пять лет назад они выпустили полторы удачные мышки и с тех пор гниют на дне девайсовой ямы.

      Удалить
    8. 9800 и 9500 был актуален в свое время. Мышки с этими сенсорами использовали киберспортсмены (В 2014 все сидели на Sensei & Xai), и впринципе, у него достойные характеристики, смущает только аксель. И почему это А4 ссанина ? Да, они экономят на сенсоре и материалах, да у них проблемы с выбором дизайна, но свою цену они более чем оправдывают. У них ПО не уступает всяким Синапсам. Там все можно детально настроить. Также у их свитчей самый быстрый отклик, что в игре играет большую роль, если так не считаешь, то попробуй объяснить, почему тогда все дрочат на механические клавы. Кстати, в клавах А4 тоже используют оптические переключатели, что делает отклик даже быстрее, чем на механической клаве. Это спокойно можно проверить, скачав прогу с сайта Блади.

      Удалить
    9. они не были актуальны, это был пример бездумного хайпа и маркетинга. как пересели, так и слетели с сенсеев. притом что сенсей - эталонная мышь во всех отношениях, кроме сенсора и сейчас у нее десяток клонов. А4 ссанина потому что не делает ничего хорошего, экономят на сенсоре и материалах например. за 30€ уже можно купить хорошую мышку.

      удачно ты сравнил их ПО с синапсом, который является эталоном говнища.

      На механические клавы, тоже, дрочат не все, как и на сенсоры мышей. абсолютное большинство про игроков не разбирается в технических деталях и во времени отклика и прекрасно себя чувствует.

      В игре играет большую роль играть на том что тебе комфортно и не отвлекает на проблемы с формой, ошибками сенсора или чего-то еще.

      Удалить
    10. Блади блет заняли такую ценовую категорию, в которой не получится засунуть топовый сенсор. Возьми любую мышь в данной ценовой категории, кроме G102, ты не найдешь толком мышей с ХОРОШО-реализованным сенсором. А4 же хоть и берет недорогие сенсоры, но зато вытягивает из их возможностей максимум + нет переплаты за бренд.

      Удалить
    11. Nexius revel, например, 30 евро за 3360 в формате сенсея.

      да и не спорю, что блади целится в категорию с говном, об этом и речь. "но зато вытягивает из их возможностей максимум" нет не вытягивает, и даже просто ничего с ними не делает, потому что это проприетарные продукты, в прошивку которых никого не пускают.
      причем стоимость плохого и хорошего сенсора не сильно отличаются, хороший может стоит 20$ условно, а плохой 15$ и совсем не он формирует итоговую стоимость.
      нет абсолютного никаких причин покупать блади, если можно взять ту же IMO 1.1 за 20 евро, она даст просраться абсолютному большинству сенсоров вне зависимости от цены.

      Удалить
    12. Numberfive ерунды не пишет %) Кстати, подписан кастомный USB-драйвер под новые виндоус, теперь можно легко разогнать microsoft 1.1 до 500Hz на новых системах.

      Удалить
    13. inmouse, когда обзор ждать на mercury?

      Удалить
    14. Я что-то в последнее время увлекся баскетбольными мячами и все деньги сливаю на них :(

      Удалить
  11. Анонимный27 мая 2017 г., 5:26

    logitech g pro дешево сердито и форма как у обычной офисной мышки

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 5к за мышь это дешево?)

      Удалить